对话皮凯蒂:中国该如何消除贫富分化

     看到徐静波采访皮凯蒂的对话,觉得皮凯蒂说的很接地气,直指问题核心,现在转载如下:

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     一本《二十一世纪资本论》的著作,让“托马斯•皮凯蒂”的名字开始让全世界知晓。有不少评论认为,这本《二十一世纪资本论》可以媲美马克思的《资本论》。

    近日,皮凯蒂被邀请到日本讲演,我想借机采访他,问问他对于中国经济的看法。与主办单位进行了多次的联系,最后答应在1月31日给予我一点时间,仅仅20分钟。

    我想也行,毕竟人家是掏钱邀请皮凯蒂来的,我是纯粹揩油。

 

 精品文摘

    去见皮凯蒂之前,我上网查了他的资料。资料显示,皮凯蒂是一位“神童”,他1971年出生,今年才40出头。18岁考入巴黎高等师范学院,22岁就获得巴黎高等社会科学院和伦敦经济学的博士学位。皮凯蒂的博士论文就是研究财富分配问题。2002年,他获得法国青年经济学家奖。34岁时,当时法国总理德维尔潘委托他创建巴黎经济学院,以求能与伦敦经济学院相抗衡。巴黎经济学院院长只当了两年,皮凯蒂就发现当官完全是浪费经历,他于是辞去院长职务,专心于自己的教学与研究, 2014年3月,皮凯蒂在美国出版了《二十一世纪资本论》。

    这本引起世界轰动的著作,已经被译成了中文,也译成了日文,并延伸出大量解读这本著作的书。

    在书中,皮凯蒂汇集了全球30多位学者的历史研究工作,对过去300年来欧美国家的财富收入资料进行了研究,并列出了全球最庞大的收入和财富分配数据库,并以此来证明:最近几十年间,不平等的现象不是在缩小,而是在不断地扩大,并变得越来越严重。

    皮凯蒂指出的问题,当然也是中国社会面临的最严峻的问题之一,依据他的理论,中国该为消除贫富分化做些什么?

    见到皮凯蒂时,这位70后经济学家比我想象的充满动作感,好似憨豆先生,因为每说一句话,他几乎都有一个手势或者表情。

    以下是这一次的采访问答:

    问:中国在过去30多年间创造了一个经济奇迹,您如何评价这一个奇迹?

    皮凯蒂:确实,中国在过去30多年间创造了很了不起的经济成绩,尤其是近20年间,保持了平均10%的 经济增长率,这是世界独一无二的。我不久前去过中国,在上海看到了这一种惊人的发展。我理解这一种发展,是一种经济爆发,一种起点很低的爆发,就像二次大 战之后,各国在寻求重建时必然会出现的高增长一样,中国当年也是在一片经济废墟上开始重建自己的国家。但是,这一种爆发期是有期限的,日本也只维持了30多年,中国经济现在开始出现滑坡,是一种正常的现象,我只是担心,日本在经济高速增长期内几乎消除了贫富分化,而中国却反而出现了扩大。

    问:中国出现贫富分化扩大化的主要原因在哪里?

    皮凯蒂:我觉得主要在与分配制度和税制上出现了问题。在高速增长期,一部分人因此变成富人,这是很正常的事情。但是政府在很长的时间里,并没有把这些富人 的财富通过有效的机制分配给社会低收入阶层。譬如,排名财富榜前几位的富人,其一年的个人所得税的纳税额可能还不及一位高级白领缴纳的税金多,这就存在很大的问题,包括政府监管的漏洞。这种问题,最终导致富人更富,穷人更穷。在一个社会主义国家里,大部分财富只集中在极少数人手中,这是不可理解的。

    还有一个问题,这也是我遇到的痛苦的问题,那就是中国人的收入和所得税征收的不透明性和不公开性。我在写《二十一世纪资本论》时,也想努力引入中国的数 据,但是,要不是找不到,要不感觉不真实。中国政府现在正在与腐败作战斗,为什么会产生腐败?就是因为个人收入的不透明性和个人所得税征收与监管制度的不 严肃性,才导致了犯罪者在私下拥有数亿资产的情况下,而长期无人知晓。
   问:那么,中国应该如何缩小这一种贫富差距?

    皮凯蒂:我觉得中国政府应该尽快制定出财产的再分配制度。政府应该向富人征收高收入税,对于拥有大量不动产的人开征物业税和遗产继承税、财产赠与税,用这些税金来提高低收入人群的社会保障水准。只有这样,才能缩小贫富差距。

    极端的不平等不仅是社会问题,也是政治问题,因此要实现经济民主化的同时,也必须推进政治民主化。这其中最需要实施的一点,就是对所有人,也包括官员的收 入以及纳税情况实现公开化和透明化,这种公开化和透明化不仅有助于缩小社会民众对于官员和富人的不满,也会提高民众对政府的信任感。我想,中国政府想做的 话,是有可能做到的。

    再有一点,就是中国要保持适当的经济增长率,只有经济增长率,低收入者才有希望获得增加收入的机会。

 

    采访结束,皮凯蒂在厚厚的日文版《二十一世纪资本论》上签了名送给我,最后对我说了一句话:“虽然西方的经济理论有时很难解释当今中国的经济问题,但是,西方国家走过的经济成长之路,还是值得中国参考。



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